Дедко Бородач ([info]dedko_borodach) wrote,
@ 2006-11-27 23:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Первичный сектор, транспорт

Автомобили и общественный транспорт.
I. О чём речь?
Главный вопрос этой записи таков: "Какие виды транспорта в крупном городе следует развивать и почему?"
Данный вопрос важен почти для всех больших городов мира, но особенно актуален для Москвы - по причинам серьёзных перегрузок транспортной системы, роста населения, нелепой транспортной политики властей, да и потому, что живу я в ней - проблема виднее.
Главные идеи данной записи: "Частный автотранспорт в больших количествах - зло. Развивать следует только общественный транспорт, в первую очередь - наземные линии метро. Строительство дорог следует прекратить."
Большая часть данной статьи написана далеко не сегодня, однако в журнале подобная тема поднимается впервые (давно пора, это ж одна из моих любимых тем!).

II. Превосходство общественного транспорта над личным автомобилем в крупных городах.
Я предлагаю просто сравнить автомобильный и внеуличный рельсовый общественный транспорт (то есть метрополитен) по различным критериям, и убедиться в полном превосходстве последнего в условиях больших городов, таких как Москва.
1. Расходы земли и бюджетных средств.
Для начала рассмотрим расходы важнейших ресурсов (городской земли и бюджетных средств) на строительство скоростных автострад (как наиболее эффективного, быстрого и удобного способа перемещения на автомобиле в большом городе), наземных линий метро (как наиболее дешёвых и требующих наибольшего количества земли линий метро) и линий метро глубокого залегания (как наиболее дорогих, но сберегающих землю). При сравнении я буду рассматривать комфортный уровень (для метро это значит, что почти все пассажиры сидят), однако замечу, что в режиме перегрузок превосходство метро ещё более велико.
Стоимости строительства - некоторые средние величины, взятые из разных открытых источников. В реальности бывает и дешевле, и дороже; да и долларовая инфляция есть - но нам важно понять отношение цен, а не их точные значения. Стоимость линий метро включает подвижной состав (собственно, без него наземное метро стоит вообще копейки).
Скоростная автострада.
Пропускная способность полосы автострады при движении с высокой скоростью ( ~ 80 км/ч): 1,5 – 2 тысячи автомобилей в час.
Среднее число людей в автомобиле: 1,3 – 1,6 человека.
Средняя стоимость постройки 4-полосной в каждую сторону автострады с развязками: 40 – 50 млн. $ за км. За основу примем стоимость в 40 млн. $ / км.
Примем пропускную способность 4-полосной автострады как 2000*1,3*4 = 10400 человек в час.
Метро.
При удвоенном числе сидений количество сидячих мест в 1 вагоне стандартного размера составит 96 штук. Таким образом, в режиме максимального комфорта вагон сможет вместить около 100 человек (всего 1 стоящий человек на каждой площадке).
При 40-парном графике движения составов (в одном направлении поезд 1 раз в 1,5 минуты) и 8 вагонах в составе пропускная способность 1 пути метро в режиме максимальной комфортности составит: 100*8*40 = 32 тысячи человек в час.
Средняя стоимость постройки наземной (пролегающей прямо по земле, не на эстакадах) линии метро: 5 – 10 млн. $ за км. За основу примем стоимость в 10 млн. $ / км.
Стоимость постройки линии метро глубокого залегания: 35 – 100 млн. $ за км (но, как правило, цена входит в интервал 40 – 60 млн. $ за км). За основу примем стоимость в 40 млн. $ / км.
Само сравнение.
Для сравнения рассмотрим магистрали с равной пропускной способностью. Одна линия метро (32 тыс. чел. / час; независимо от типа залегания) почти эквивалентна трём 4-полосным скоростным автострадам (~ 31,2 тыс. чел. / час), будь то пролегающим рядом или построенным этажами.
Расход земли, полос (в обе стороны) и расход денежных средств на строительство трасс, млн. $ на 1 км равны:
(24; 120) - три автострады.
(2; 10) - наземная линия метро.
(0; 40) - линия метро глубокого залегания.
Хотя цифры не являются абсолютно точными, наглядно видно, что перевозка людей на автомобилях является самой затратной и неэффективной как по занимаемой земле, так и по расходам на строительство. Для перевозки одного и того же самого количества людей в максимально комфортных условиях на автомобилях необходимо в 12 раз больше земли по сравнению с использованием наземного метро (часто упрекаемого за "расточительность" и занимание ценной земли) при одновременном выигрыше в стоимости строительства в 12 раз. Автострады требуют в 3 раза больше денежных средств чем линии метро, построенные самым дорогим способом (глубокое залегание) притом, что последние не расходуют земли вовсе.

2. Эксплуатационные сооружения.
Для функционирования метрополитена (помимо линий и станций) требуются только депо (ТЧ), которые требуют скромное количество земли. Частным автомобилям требуется же множество дополнительных сооружений, которые дорого стоят и крайне нерационально занимают московскую землю, таких как гаражи, АЗС, автосервисы, автомобильные рынки.
Впрочем, ничто другое не является столь масштабным расточительством земли как гаражи и парковки. В экономящих землю многоэтажных парковочных комплексах место стоит настолько дорого, что большинству автовладельцев просто не по карману. Вообще-то, если бы Правительство Москвы требовало за аренду земли у города рыночную цену, то гаражи-"ракушки" и открытые парковки стали бы примерно столь же дороги. Парковка автомобилей на обочине приводит к уменьшению пропускной способности дорог, создаёт серьёзные помехи для уличного общественного транспорта, т.е. вредит почти всем.
Обратите внимание: всего один состав метро, указанный выше, лишь за одну поездку способен сэкономить минимум около шести сотен (800/1,3) парковочных мест!
Неудивительно, что в городе, в котором жители предпочитают общественный транспорт частному, проблема автомобильных парковок не стоит так остро.
К тому же, депо можно разместить на окраинах городах и в промышленных зонах, а вот пространство под парковки требуется повсюду, и потребность в нём в старых районах, в том числе в центре будет только расти, а вмести с ней – и проблемы.

3. Проблема роста числа автомашин.
В Москве уже насчитывается, по разным данным, от 2,5 до 3 млн. автомашин. По прогнозам, их количество в будущем будет продолжать расти темпами 10 – 15% в год (что превышает темпы строительства новых автодорог). Большая часть населения города при поездках пользуется общественным транспортом, а не личным – т.е. уровень автомобилизации далёк от насыщения.
Всё вместе это означает, что при существующих или даже возросших темпах развития дорожной сети все новые магистрали в скором времени будут страдать от пробок. Чтобы ликвидировать пробки, надо резко увеличить темпы прироста новых дорог до 20% и более – однако это невозможно по причине отсутствия свободной земли и больших денежных резервов.
А вот метро строить можно и нужно.

4. Загрязнение воздуха.
Именно автомобили производят, по разным оценкам, 85 – 95% всего загрязнения воздуха в Москве, по сути перерабатывая нормальный чистый воздух в отравленную и вредную для здоровья химическую смесь.
Не считая того, что на месте парковок могли быть трава и деревья (ибо это к п. 2), автотранспорт, во-первых, сам сжигает немалое количество кислорода, во-вторых, основа его выброса - оксид углерода (CO) - попав в организм человека, препятствует переносу кислорода кровью. Нехватка кислорода вредит всему организму, но особенно негативно она влияет на мозг и мыслительные способности, ухудшая интеллект (увы, это так) и работоспособность.
Загрязнение воздуха – это не мелкое неудобство, это серьёзная проблема, ведь оно наносит непоправимый вред здоровью людей, особенно детям (на сегодняшний день немалый процент детей Центрального округа столицы страдают от избытка свинца в организме). Загрязнённый автомобилями воздух ухудшает самочувствие, работоспособность и продолжительность жизни, повышает шанс возникновения различных заболеваний, в том числе раковых – многие вещества, содержащиеся в выхлопе, канцерогенны. Согласно расчётам Всемирной Организации Здравоохранения неблагоприятная экологическая обстановка в среднем отнимает 7 – 8 лет жизни у 85 – 90 тысяч россиян в год (это очень много).
Проблема утилизации автомобилей также доказывает полное превосходство метро с точки зрения экологии.

5. Безопасность.
Несмотря на террористические акты, метрополитен превосходит личный автомобиль и по уровню безопасности: количество погибших и раненых в автокатастрофах, количество пешеходов, в том числе и детей, попавших под колеса автомобилей, велико и значительно превосходит число людей, погибших в метро. Даже в странах, где существует культура вождения и большинство водителей соблюдает правила дорожного движения (что к России совершенно не относится), личный автомобиль является самым опасным видом транспорта.

6. Скорость.
Конечно, на свободной и хорошей дороге автомобиль легко превзойдет поезд метро по скорости, однако в пробках, которых в Москве немало и которые в будущем будут только расти (см. п. 3 - проблему роста числа машин), автомобиль движется медленнее пешехода, так что, в целом, метрополитен превосходит автомобиль и по скорости. Кроме того, пробки мешают не только самим автомобилистам, но и машинам экстренных служб: скорой помощи и пожарным.

7. Затраты энергетических ресурсов.
И в этой области метрополитен превосходит автомобиль. Помимо того, что электрические двигатели эффективны и обладают высоким КПД, перевозка большого числа людей в одном вагоне, а не в сотне личных автомобилей, очень экономична. Цены на бензин постоянно растут, но в городе, в котором люди предпочли метрополитен своим автомобилям, проблема роста цен на горючее не столь важна. Сейчас ищут альтернативные виды топлива, в то время, как лучшая альтернатива автомобилю давно существует и это метро.

8. Эффект на близлежащий район.
Строительство новой автотрассы рядом с жилым районом создает для его жителей множество проблем, таких как шум и выхлопные газы, способствует падению цены жилья, наносит серьезный ущерб здоровью и нервам людей. Примеры хорошо известны: это МКАД и ТТК. Строительство же новой станции метро рядом с жилым районом всегда приятно для жителей последнего, особенно если ранее этот район имел очень неудобный доступ к метро (разумеется, речь не идет о шумных линиях метро на эстакадах, которые вызовут смешанные чувства).

9. Перекрёстное влияние.
Немаловажным аспектом является перекрёстное влияние общественного транспорта и автомобилей. В то время как метрополитен не оказывает никакого прямого негативного воздействия на автотранспорт; заторы, созданные автомобилистами, мешают не только им самим, они тормозят уличный общественный транспорт так, что пассажиры вынуждены выходить и идти пешком. Это не только наносит прямой ущерб пассажирам и ГУП "Мосгортранс" и снижает пропускную способность транспортной системы, но и приводит к эффекту вытеснения: из-за пробок, созданных автомобилистами, наземный общественный транспорт становится слишком медленным и неудобным, его потенциальные пассажиры пересаживаются на метрополитен (что и произошло в Москве в 90-е годы), вызывая его дополнительную перегрузку.

III. Важные факты, которые следует понимать. (увы, реальность показала, что не все на это способны)
1. Индивидуальная оценка выгод и расходов от транспорта.
Многим людям больше нравится ездить на автомобиле, нежели на метро. Может быть, это стремление стоит взять за основу транспортной политики? Автомобилисты часто говорят, что все вышеперечисленные проблемы – "плата" за комфорт и удобства, доставляемые личным автомобилем. Может быть, они правы?
Нет и нет. Это очень опасное заблуждение.
Одна из коренных проблем заключается в том, что все выгоды и достоинства автомобиля по сравнению с ОТ (комфорт, статус, престиж, иногда - скорость) получает сам автомобилист и потому учитывает их полностью; однако из всех недостатков и издержек автомобиля лишь небольшую часть он всегда несёт и осознает полностью (время, топливо и прочие прямые расходы), другую часть - осознает не всегда (безопасность) или несёт не всегда (затраты на парковку), в то время как прочие, общественные затраты (затраты на стр-во дорог, загрязнение, эффект на близлежащий район и наземный транспорт и т.д.) им абсолютно не учитываются – ведь не он несёт их. В экономической науке это называется "отрицательным внешним эффектом" – автомобилисты перекладывают свои издержки на всё общество: на горожан, на жильцов близлежащих районов, на пассажиров автобусов и троллейбусов и на государство, – нанося всем им прямой ущерб.
Социальные издержки автомобиля слишком велики. Почему всё общество, в том числе и дети, должны платить своим временем, деньгами, комфортом, здоровьем и жизнями за то, чтобы кому-то было хорошо и удобно сидеть в пробке? Почему государство, строя дороги, должно поддерживать и оплачивать это вредное, неэффективное и сомнительное удовольствие?
Ответ прост: конечно же, не должны! Государство должно ограничивать частный транспорт, отказаться от новых дорог и активно развивать метро и трамвай.
Ещё один важный момент: общество постоянно пропагандирует и внушает (во многом, через рекламу, но не только) комфорт, блеск и статусность автомобиля, тем самым искусственно завышая его достоинства.

2. Мировой опыт.
Когда-то на Западе большая часть населения ездила на ОТ. А потом в головы людей пришла светлая мысль (как им тогда казалось): "Даёшь автомобиль! Долой громоздкие трамваи с улиц! Зачем нужен ОТ? Построим лучше автострады и обеспечим людей автомобилями - и будет всем счастье!" Уже тот факт, что сия мысль была частично (хотя и не полностью) проплачена корпорациями, внушает сомнения в её "светлости". Во многих городах, например, в ставшем "car-friendly city" Лос-Анджелесе, трамвайные депо были выкуплены и закрыты автомобильными и нефтяными компаниями.
И всё вроде шло хорошо: и трамваи убрали, и автострад понастроили, и автомобили у всех есть... Только результаты оказались плачевные. Например, в Японии в 60-е годы полицейские и регулировщики на перекрестках вынуждены были носить противогазы - просто потому что воздух был настолько отравлен автомобилями, что он стал опасен для дыхания человека. Разумеется, это была не единственная проблема, все они нам хорошо известны и перечислены выше. Только вот российские власти и автолюбители их игнорируют - якобы всё это мелочи перед комфортом автомобиля. На Западе уже давно осознали ошибочность подобной политики, во многих городах на улицы вернулись трамваи, ОТ вновь начал развиваться, а люди, даже имеющие автомобили, начали пользоваться метро, трамваями и автобусами. Было бы очень наивно полагать, что если мы пойдем по этому пути, в Москве всё будет по-другому. Зачем делать по-своему, наступая на те же грабли, вместо того, чтобы учиться на чужом опыте и заранее делать правильные выводы?




(14 comments) - (Post a new comment)


[info]tonybelol
2006-12-15 08:08 pm UTC (link)
Плюс к Мировому опыту:

Северо-американские города построены вообще по "квадратно-одноэтажному" принципу (отличному от "многоэтажно-кругового" принципа постройки европейских-российских городов), поэтому сравнивать загруженность американского города и Москвы, например, - несколько некорректно.

В качестве примера (что вижу, о том пою): город Москва насчитывает 12 миллионов жителей, 3 млн машин и занимает 1 млн квадратных километров, город Торонто (GTA) насчитывает 4.5 миллиона жителей, 3 млн машин и занимает 4 млн квадратных километров. Т.е. плотность населения в Москве почти в 12 раз выше, "плотность машин" - выше в 4 раза.

И тем не менее, в GTA активно разрабатываются планы резкого увеличения доли ОТ в перевозках пассажиров.

(Reply to this) (Thread)


[info]dedko_borodach
2006-12-16 08:47 pm UTC (link)
"в GTA активно разрабатываются планы резкого увеличения доли ОТ в перевозках пассажиров"
Вот!
А у нас в Москве строят метро еле-еле, в основном, либо достраивают ещё советское, либо неудачно эксперементируют; наземный транспорт вообще унижен и опущен пробками и АСКП; а подавляющее большинство людей (как в правительстве, так и среди моих знакомых) считают, что нужно больше машин и дорог...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tonybelol
2006-12-18 03:08 pm UTC (link)
RE: нужно больше машин и дорог
Это они со зла. Ну, а те, кто у руля - из-за бабок.

(Reply to this) (Parent)


[info]33samurai
2007-07-12 04:29 am UTC (link)
Частный автотранспорт эффективно решает проблему "последнего километра", но создает проблему перегрузки магистралей. Общественный - наоборот.

(Reply to this) (Thread)


[info]dedko_borodach
2007-07-13 09:32 am UTC (link)
Строго говоря, сказанное вами верно. Но:
1) Неправильно забывать прочие проблемы и издержки автотранспорта, внутренние (затраты на магистрали, топливо, безопасность) и внешние (загрязнение, шум и т.д.). Ведь нагрузка и проблема "последнего километра" - это ещё не всё.
2) В больших городах с высотной застройкой, таких как Москва (в первую очередь, о них и шла речь), даже без пункта "1", основываясь только на вашем утверждении, следует признать приоритет и превосходство ОТ над авто. Согласны?
3) Выводы-то у вас какие?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]33samurai
2007-07-13 04:02 pm UTC (link)
1) С точки зрения гражданина все указанные причины второстепенны. Что еще играет роль - статусные соображения, возможности по транспортировке груза, личные предпочтения.

2) Нет конечно. Эта проблему в принципе неэффективно решать общественным транспортом. Разве что в каких-то предельных условиях, отсутствующих на планете Земля.

3)Проблема "Автомобили и общественный транспорт" должна решаться за счет снижения удельного (на км дороги) грузо и пассажиропотока. А это значит: а) снижение плотности населения при сохранении (или меньшем снижении) плотности дорожной сети, б) децентрализацией внутри и окологородских экономических объектов, в) снижением потребности населения в передвижении. Никакие попытки нахождения баланса между частным и общественным транспортом "сверху" смысла не имеют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dedko_borodach
2007-07-13 08:30 pm UTC (link)
1) "С точки зрения гражданина все указанные причины второстепенны."
Утверждение неопределено: какого гражданина? Если читать "каждого гражданина", то оно абсолютно необоснованно, а ещё точнее - ложно.
Но даже это не так важно.
"Второстепенность" в данном случае - игра слов. Указанные факторы необходимо учитывать при обсуждении проблемы в реальности. Это называется рациональный комплексный подход. В противном случае можно обосновать любой бред, выбрасывая из него неугодные "второстепенные" пункты.

2) "Эта проблему в принципе неэффективно решать общественным транспортом."
Чудесно! Что есть ваш критерий эффективности? А? Мои приведены выше: (1) затраты земли и денег на магистрали, энергозатраты перевозок; (2) стандартные для экономики критерии (они не озвучены, ибо подразумевается, что с понятием "внешние эффекты" и их влиянием на эффективность человек знаком). Критерии просты, обоснованы, общепризнаны и при этом говорят о превосходстве ОТ. А ваши критерии?

3) "Никакие попытки нахождения баланса между частным и общественным транспортом "сверху" смысла не имеют."
Снова обоснования ноль.
Также наблюдается забавное противоречие между этой фразой, вашим же п.2 и существованием частного ОТ (начиная от маршруток, заканчивая частными ж/д и метро). Если правильно рыночное равновесие, ОТ абсолютно неэффективен, то частный ОТ существовать не должен.

В целом ваши утверждения ничем не подкреплены и не обоснованы. Плюс ничего нового - подобные фразы я слышу регулярно уже три года.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]33samurai
2007-07-13 08:42 pm UTC (link)
1) Представляющего большинство. И рациональность подхода заключается в удовлетворении интересов и снижении социальной напряженности.
2) Затраты на перевозку одного пассажира на один километр.
3) Я не делал различий между государственным и частным общественным транспортом. И рекомендую еще раз прочесть фразу. Нахождение баланса "сверху" это полная противоположность рыночному равновесию.

Говорят не фразы, но дела. Я веду речь не о сферических конях в вакууме, а о своём или чужом опыте. Во втором случае - уровня стран и городов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dedko_borodach
2007-07-13 09:18 pm UTC (link)
1) Первое утверждение основано на идеях, что вы представляете большинство и что большинство всегда право. Абсолютно необоснованно.
Второе говорит нам об интересах и социальной напряжённости. Об этом постоянно говорю и я. Так вот, именно они и требуют учёта разных факторов, включая те же шум и загрязнение.
2) В большом городе на ОТ затраты на 1 пассажирокилометр меньше. У вас есть противоположные расчёты? Приведите.
3) Я именно вас и читал. Смотрите:
"Я не делал различий между государственным и частным общественным транспортом." Именно об этом и речь: "если ... ОТ абсолютно неэффективен". Любой ОТ, без различий.
"Нахождение баланса "сверху" это полная противоположность рыночному равновесию." Именно об этом и речь. Первое "не имеет смысла", значит, в данной системе "правильно рыночное равновесие".
Получаем противоречие: если рынок прав, и рынок приводит к появлению и успешной работе частного ОТ; то утверждение о неэффективности ОТ ложно. Если ОТ всегда абсолютно неэффективно, а рынок приводит..., то утверждение о правильности рынка ложно.

"Я веду речь не о сферических конях в вакууме, а о своём или чужом опыте. Во втором случае - уровня стран и городов." Надо же, я тоже веду речь не о сферических конях, а об опыте стран и городов! Я не просто знакомился с историй транспортных систем разных городов и стран, у меня даже в статье очень коротко упомянут их опыт. А говоря о том, что делать, акцентируюсь на вполне конкретном городе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]33samurai
2007-07-13 09:32 pm UTC (link)
1) "Необоснованно" не значит "не соответствует действительности".
2) Затраты на 1 пассажирокилометр у ОТ меньше по той простой причине, что он не решает проблему последнего километра. В принципе. Действуют фиксированные маршруты.
3) Не вижу противоречия. Рынок может установить баланс. Директива - нет. "Сверху" не равно "рынок". "Сверху" это принципы командно-административной экономики.

Это про п.2 "Мировой опыт" речь ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dedko_borodach
2007-07-13 10:26 pm UTC (link)
1) Ага. Не значит. Но вот обоснованность приближает к действительности. А необоснованное может быть сколь угодно далёким.
2) Стоп. Вы снова противоречите себе: "эта проблему в принципе неэффективно решать общественным транспортом", затем критерий эффективности = "затраты на перевозку одного пассажира на один километр", а потом вдруг "затраты на 1 пассажирокилометр у ОТ меньше". Можно было бы обойтись без лишних петель, тем более, "последний километр" был упомянут в первом же вашем комментарии.
Теперь к нему.
"OT ... не решает проблему последнего километра." Конкретизируем. Если доводить вопрос последнего километра до крайности, то и авто его не решает - от гаража или парковки до дома или иного места назначения надо идти пешком. Если не доводить, то плотная сеть остановок ОТ вполне решает (в т.ч. сейчас и на практике). Это первое.
Второе - странно как-то вновь сводить всё к этому проклятому "километру" и объявлять его единственным мерилом эффективности. Фактор играет роль, но рассматривать ситуацию надо комплексно.
3) А я вижу. Что касается остальных фраз, про то и шла речь. Ну а если вы по-прежнему не видите противоречия, оно и неважно. Вопрос-то оно не решает.

"Это про п.2 "Мировой опыт" речь ?" Таки да. Логично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]33samurai
2007-07-13 10:59 pm UTC (link)
1) И близости к действительности обоснованность не означает.
2) Я снова не вижу никаких противоречий. Просто я не рассматриваю крайности, а рассматриваю реальные ситуации. Что касается странностей, то я уже сказал в другой теме про человеческую природу. До тех пор, пока реальное положение вещей будет казаться тебе странным, твои выкладки не будут иметь никакого смысла.

В п.2 я не вижу ничего, что можно было бы охарактеризовать как "мировой опыт".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Беседа завершена.
[info]dedko_borodach
2007-07-16 04:50 pm UTC (link)
Причины:
1. Дискуссия скучна и уныла.
2. В ваших утверждениях нет ни обоснований, ни логики, ни ссылок, ни мирового опыта. Ничего. Вместо этого вы упорно несёте маниакальный бред, который сами же пафосно нарекаете реальностью. Это не только неуважение к собеседнику, но и попросту обесценивает ваши же тезисы.
3. Вы считаете, что мои утверждения лишены смысла. Я считаю, что ваши. Беседа не имеет смысла.

Если это был троллинг, то он удался, но удался скучным и унылым. Просто выразить ваше мнение можно было намного короче, не поднимая спора. Если вы надеялись кого-то в чём-то убедить или развеять мои аргументы, это у вас явно не получилось (см. пункт "2" выше). А вступать в дискуссию, пытаясь задавить авторитетом и пафосом "знатока реальной жизни" и "специалиста", принимающего решения на уровне "город", в этом журнале бесполезно.

Поэтому вынужден свернуть этот разговор.
Извините.
Беседа завершена.

(Replies frozen)(Parent)

Please, help me, brothers!!!
(Anonymous)
2009-05-02 04:21 am UTC (link)
Hi, my friends. I want to download program XRumer 5.0 PALLADIUM for FREE. Have you any download link???
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!

(Reply to this)


(14 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…